o_aronius: (Default)
o_aronius ([personal profile] o_aronius) wrote2009-12-02 12:34 pm

Про минареты

Написал небольшой текст о швейцарском референдуме против минаретов. Но поскольку там много воды, изложу основные мысли отдельно.

1. Проблема, естественно, не в минаретах (кроме тех случаях, когда они нарушают исторический облик. Но такие вещи решаются простым градостроительным законодательством). Проблема в радикальном исламе. По которому запрет строить минареты, обижающий всех мусульман чохом, не ударит никак, а скорее даже облегчит пропаганду и агитацию.

2. Можно понять желание швейцарцев сохранить исторически сложившийся культурный облик страны. Однако для этого нужно было или не впускать в страну чуждый элеммен, или, раз уж он все-таки завелся - суметь его ассимилировать. Однако на второе современное европейское общество, похоже, неспособно, по крайней мере в отношении мусульман. Цитируя себя, любимого: Pеальной альтернативы воинственному исламу, которого (вполне справедливо) боятся многие европейцы, в сегодняшней Европе нет и не предвидится. А потому в борьбе с этой угрозой приходится ограничиваться запретительными мерами, эффективность которых более чем сомнительна. Да еще надеяться на то, что соблазны "общества вседозволенности" смогут отвлечь если не всех, то хотя бы большую часть европейских мусульман от мрачных проповедников джихада.

3. Раз уж ассимилировать мусульманское меньшинство Европа сегодня не в состоянии, то главной альтернативой радикальному исламу мог быть, условно говоря,"либеральный", "просвещенный" ислам. Однако данный запрет бьет именно по нему в первую очередь.

4. Очевидно, что решение швейцарцев мусульмане расценят как объявление войны. Войну же, как писал еще Маккиавелли, надо либо не начинать, либо вести на уничтожение. Здесь же все ровно наоборот.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2009-12-02 10:51 am (UTC)(link)
В случае с радикальным европейским исламом этой идеей мог бы стать либо умеренный, "либеральный" ислам, либо, в первую очередь, возрожденное христианство.
Так ли это?

[identity profile] orleanz.livejournal.com 2009-12-02 10:55 am (UTC)(link)
Война с исламом в Европе НЕИЗБЕЖНА.

Вопрос стоит только в том, когда европейцы это осознают, и начнут к ней активно готовиться.

Я вижу позитив результатов голосования -

в придании антиисламской позиции некой мейнстримности и респектабельности

[identity profile] ben-tal.livejournal.com 2009-12-02 10:57 am (UTC)(link)
Маккиавелли -- голова!

[identity profile] vodianoj.livejournal.com 2009-12-02 10:58 am (UTC)(link)
Я не понимаю, почему это бьёт в первую очередь по либеральному исламу. Они же мечети не запретили - пожалуйста приходи, молись. Никто в подполье уходить не должен.

либо, в первую очередь, возрожденное христианство

[identity profile] o-aronius.livejournal.com 2009-12-02 11:00 am (UTC)(link)
Надо спросить у того, кто вписал эту фразу в мой исходный текст. :)

[identity profile] o-aronius.livejournal.com 2009-12-02 11:01 am (UTC)(link)
Если воевать, то сделать враждебный выпад и на этом остановиться - верх идиотизма.

придании антиисламской позиции некой мейнстримности

[identity profile] mashenka-sench.livejournal.com 2009-12-02 11:01 am (UTC)(link)
Согласна, но это значит, что у ислама позиция тоже будет очень жесткой.

[identity profile] o-aronius.livejournal.com 2009-12-02 11:02 am (UTC)(link)
Потому, что основной тезис "либеральной" религии - современное (западное) общество нам не враг. Результаты голосования очевидно подрывают доверие к этому утверждению.

Re: придании антиисламской позиции некой мейнстримност

[identity profile] zyama-krendel.livejournal.com 2009-12-02 11:12 am (UTC)(link)
Чем раньше начнётся конфронтация, и чем более жёсткие формы она примет, тем лучше, потому что тем раньше проснётся европеидное меньшинство. А поскольку война (в той или иной форме) действительно неизежна, лучше, чтобы она началась с максимально возможным перевесом европейцев (по кр.м. численным).

[identity profile] zyama-krendel.livejournal.com 2009-12-02 11:13 am (UTC)(link)
Подожди, не всё сразу. Будут, с Божьей помощью, и другие. Только людям нужно время, чтобы раскачаться - вот пусть как можно раньше и начнут. Кому-то же надо быть первой ласточкой.

Re: придании антиисламской позиции некой мейнстримност

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-12-02 11:28 am (UTC)(link)
Позиция ислама, несомненно, ужесточится, немусульмане передерутся (потому что запрет, скорее всего, отменят, а точнее полуотменят).

Так что не выйдет не только ничего хорошего, но и ничего даже в подлом смысле слова удачного. И это хорошо.

Re: придании антиисламской позиции некой мейнстримност

[identity profile] o-aronius.livejournal.com 2009-12-02 11:42 am (UTC)(link)
Глупо начинать войну с демонстрации, когда никто не готов и ничего не готово.
alon_68: (Default)

[personal profile] alon_68 2009-12-02 11:47 am (UTC)(link)
И Швейцария - не вся Европа.
И мусульмане мусульманам рознь.
Я бы не стал бросать всякие апокалиптические прогнозы.
Могут передраться очень близкие между собой народы, как сербы и хорваты, или хотя бы грузины и абхазы (хотя они подальше).
А могут совершенно разные жить в мире.
Современная ситуация в Европе ни к каким восстания никаких таких обобщенных "злобных мусульман" не располагает.
Они разные - арабы, турки, курды, албанцы, сенегальцы, индийцы, индонезийцы, у них разная ментальность, и разные цели, в основном личные шкурные. Это же потомки людей, приехавших заработать грошик мытьем европейских туалетов, а вовсе не агенты влияния. Смешно представлять их какой-то османской армией или войском халифата.
alon_68: (Default)

[personal profile] alon_68 2009-12-02 11:48 am (UTC)(link)
В Швейцарии очень специфическое народное правление, на другие страны ее опыт не переносим. Кстати, кошерная шхита у них тоже запрещена.

Re: придании антиисламской позиции некой мейнстримност

[identity profile] ktotam.livejournal.com 2009-12-02 11:50 am (UTC)(link)
"полуотменят" -- это как? и кто?

Re: придании антиисламской позиции некой мейнстримност

[identity profile] zyama-krendel.livejournal.com 2009-12-02 11:50 am (UTC)(link)
А какая у "всенародных выступлений" может быть подготовка?.. Никто и не будет ни к чему готовиться, пока не почувствует, что "началось".

Ещё 2 слова про изначальный постинг: идея поддержки "умеренных исламистов" - это вообще типичное заблуждение израильскиих левых. А дело в том, что ни у кого ещё не получалось поддержать умеренные течения (чего бы то ни было), не поддержав при этом и НЕумернные. А если "умеренные" мусульмане действительно умеренные (без кавычек), то меры по прищучиванию неумеренных должны встретить у них полные поддержку и понимание.

меры по прищучиванию неумеренных

[identity profile] o-aronius.livejournal.com 2009-12-02 11:53 am (UTC)(link)
данная мера "мерой по прищучиванию неумеренных" никак не является. Поскольку бьет по всем мусульманам без разбора и не по делу.

и кто?

[identity profile] o-aronius.livejournal.com 2009-12-02 11:54 am (UTC)(link)
Не исключено, что Верховный суд самой же Швейцарии (где-то читал, что у него есть такие полномочия)

[identity profile] o-aronius.livejournal.com 2009-12-02 11:56 am (UTC)(link)
Именно. Причем идиотские, оскорбительные запреты - идеальный способ сплотить их в такую вот "армию".
alon_68: (Default)

[personal profile] alon_68 2009-12-02 12:01 pm (UTC)(link)
Маловероятно всё же. Что парижскому алжирцу до швейцарского турка? Побухтят, пока в новостях есть, и вернутся к своим делам. Они же не государство в государстве, молодежь больше живет жизнью своих нынешних стран, чем исторической родины.

Re: меры по прищучиванию неумеренных

[identity profile] zyama-krendel.livejournal.com 2009-12-02 12:02 pm (UTC)(link)
Вполне является. Это победа "европеистов" и поражение исламистов. А следовательно, морализует первых и ДЕморализуюет вторых. И там, где собственно, идёт война воль, так сказать, это необычайно важный момент.

[identity profile] zyama-krendel.livejournal.com 2009-12-02 12:05 pm (UTC)(link)
Ислам сегодня ассоциируется у многих "коренных" жителей Запада с терроризмом, подавлением свободы, дискриминацией женщин и прочими подобными ужасами (российскому читателю все эти фобии хорошо известны...)
Категорически возражаю. Фобия есть иррациональных страх. Перечисленные же тобой факты абсолютно рациональны.

[identity profile] zyama-krendel.livejournal.com 2009-12-02 12:06 pm (UTC)(link)
А армия и так сплочена. Ну, или может быть сплочена всего за неск. лет идеологической обработки, которая уже ведётся полным ходом по всему миру - см. пример множества резко исламизированных/радикализированных за последние неск. лет стран.

Поэтому очень важно начать сплачивать армию с другой стороны.

Re: меры по прищучиванию неумеренных

[identity profile] o-aronius.livejournal.com 2009-12-02 12:13 pm (UTC)(link)
Такие "победы" только сплачивают "побежденных", причем вокруг самых радикальных знамен. Т.е. усиливают реального противника, и увеличивают его численность.

Page 1 of 3