![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Талмудические находки
Jan. 22nd, 2014 10:50 amДва забавных отрывка, найденных в последнее время
1. Как размножаются вороны
У этой истории есть предыстория. Еще в прошлом веке аз, многогрешный, побывал на свадьбе, где один очень известный и уважаемый русскоязычный раввин предлагал всем присутствующим поспорить на любые деньги, что те не смогут опровергнуть какие-то талмудические утверждения относительно биологии.
Будь это не на свадьбе, я бы тоже предложил раввину поручиться деньгами за некоторые талмудические утверждения - например, о деторождении у оленей. Но этого места я тогда не знал.
Говоря о том, как происходило плавание Ноя на ковчеге, Талмуд, среди прочего, сообщает (Сангедрин, 108б, перевод мой).
Учили мудрецы: трое совокуплялись в ковчеге – пес , ворон и Хам. Пес оказался на привязи , ворон «плюет» , Хам был наказан [цветом ] кожи.
С Хамом и псом все более-менее понятно, но вот что такое плевание ворона? Комментаторы отвечают: ( Read more... )
Update: Как указал![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
idelsong, речь идет о популярном в античности мнении, которое упоминает, в частности, Аристотель.
1. Экстремальное обрезание
Этот отрывок взят из трактата Авода зара, 10б, перевод (довольно точный) взят из сети:
Один римский император ненавидел евреев. Он обратился к своим советникам: скажите, если у человека нога поражена гангреной, следует ли ему ампутировать ее и продолжать'жить дальше (без ноги) или сохранить ногу и страдать? Советники ответили: ему следует ампутировать ее и жить. Ктия бар Шалом сказал им: во-первых, вы не сумеете одержать над ними (евреями) победу... мир не может существовать без Израиля; во-вторых, люди станут называть вашу империю "ампутированной" империей. Император ответил: ты говорил хорошо; однако всякий, кто побеждает императора в споре, должен быть погребен заживо. Когда бар Шалома вели на казнь, одна римская женщина сказала ему: горе кораблю, который плывет, не уплатив сбора! [Тебя убивают из-за Израиля; как жаль, что ты еще не "уплатил сбора" (т.е. ты не обрезан, так что ты можешь разделить их судьбу) - Раши.] Пока его вели, он сумел сделать себе обрезание. Он сказал: я уплатил свой сбор, переправился и ушел.
В основе этой легенды, возможно, лежат реальные факты - судьба римского консула Тита Флавия Клемента. Да и немыслимое для римлянина семитское имя Ктия бар Шалом объяснить довольно легко. В общем, история как история, если бы не одно но: говоря о том, кто Ктия "сумел сделать себе обрезание", некоторые издания добавляют: ( Read more... )
1. Как размножаются вороны
У этой истории есть предыстория. Еще в прошлом веке аз, многогрешный, побывал на свадьбе, где один очень известный и уважаемый русскоязычный раввин предлагал всем присутствующим поспорить на любые деньги, что те не смогут опровергнуть какие-то талмудические утверждения относительно биологии.
Будь это не на свадьбе, я бы тоже предложил раввину поручиться деньгами за некоторые талмудические утверждения - например, о деторождении у оленей. Но этого места я тогда не знал.
Говоря о том, как происходило плавание Ноя на ковчеге, Талмуд, среди прочего, сообщает (Сангедрин, 108б, перевод мой).
Учили мудрецы: трое совокуплялись в ковчеге – пес , ворон и Хам. Пес оказался на привязи , ворон «плюет» , Хам был наказан [цветом ] кожи.
С Хамом и псом все более-менее понятно, но вот что такое плевание ворона? Комментаторы отвечают: ( Read more... )
Update: Как указал
idelsong, речь идет о популярном в античности мнении, которое упоминает, в частности, Аристотель.1. Экстремальное обрезание
Этот отрывок взят из трактата Авода зара, 10б, перевод (довольно точный) взят из сети:
Один римский император ненавидел евреев. Он обратился к своим советникам: скажите, если у человека нога поражена гангреной, следует ли ему ампутировать ее и продолжать'жить дальше (без ноги) или сохранить ногу и страдать? Советники ответили: ему следует ампутировать ее и жить. Ктия бар Шалом сказал им: во-первых, вы не сумеете одержать над ними (евреями) победу... мир не может существовать без Израиля; во-вторых, люди станут называть вашу империю "ампутированной" империей. Император ответил: ты говорил хорошо; однако всякий, кто побеждает императора в споре, должен быть погребен заживо. Когда бар Шалома вели на казнь, одна римская женщина сказала ему: горе кораблю, который плывет, не уплатив сбора! [Тебя убивают из-за Израиля; как жаль, что ты еще не "уплатил сбора" (т.е. ты не обрезан, так что ты можешь разделить их судьбу) - Раши.] Пока его вели, он сумел сделать себе обрезание. Он сказал: я уплатил свой сбор, переправился и ушел.
В основе этой легенды, возможно, лежат реальные факты - судьба римского консула Тита Флавия Клемента. Да и немыслимое для римлянина семитское имя Ктия бар Шалом объяснить довольно легко. В общем, история как история, если бы не одно но: говоря о том, кто Ктия "сумел сделать себе обрезание", некоторые издания добавляют: ( Read more... )
