Про минареты

[o_aronius]

Написал небольшой текст о швейцарском референдуме против минаретов. Но поскольку там много воды, изложу основные мысли отдельно.

1. Проблема, естественно, не в минаретах (кроме тех случаях, когда они нарушают исторический облик. Но такие вещи решаются простым градостроительным законодательством). Проблема в радикальном исламе. По которому запрет строить минареты, обижающий всех мусульман чохом, не ударит никак, а скорее даже облегчит пропаганду и агитацию.

2. Можно понять желание швейцарцев сохранить исторически сложившийся культурный облик страны. Однако для этого нужно было или не впускать в страну чуждый элеммен, или, раз уж он все-таки завелся - суметь его ассимилировать. Однако на второе современное европейское общество, похоже, неспособно, по крайней мере в отношении мусульман. Цитируя себя, любимого: Pеальной альтернативы воинственному исламу, которого (вполне справедливо) боятся многие европейцы, в сегодняшней Европе нет и не предвидится. А потому в борьбе с этой угрозой приходится ограничиваться запретительными мерами, эффективность которых более чем сомнительна. Да еще надеяться на то, что соблазны "общества вседозволенности" смогут отвлечь если не всех, то хотя бы большую часть европейских мусульман от мрачных проповедников джихада.

3. Раз уж ассимилировать мусульманское меньшинство Европа сегодня не в состоянии, то главной альтернативой радикальному исламу мог быть, условно говоря,"либеральный", "просвещенный" ислам. Однако данный запрет бьет именно по нему в первую очередь.

4. Очевидно, что решение швейцарцев мусульмане расценят как объявление войны. Войну же, как писал еще Маккиавелли, надо либо не начинать, либо вести на уничтожение. Здесь же все ровно наоборот.

Comments

придании антиисламской позиции некой мейнстримности

[mashenka-sench.livejournal.com]

Согласна, но это значит, что у ислама позиция тоже будет очень жесткой.

Re: придании антиисламской позиции некой мейнстримност

[zyama-krendel.livejournal.com]

Чем раньше начнётся конфронтация, и чем более жёсткие формы она примет, тем лучше, потому что тем раньше проснётся европеидное меньшинство. А поскольку война (в той или иной форме) действительно неизежна, лучше, чтобы она началась с максимально возможным перевесом европейцев (по кр.м. численным).

Re: придании антиисламской позиции некой мейнстримност

[o-aronius.livejournal.com]

Глупо начинать войну с демонстрации, когда никто не готов и ничего не готово.

Re: придании антиисламской позиции некой мейнстримност

[zyama-krendel.livejournal.com]

А какая у "всенародных выступлений" может быть подготовка?.. Никто и не будет ни к чему готовиться, пока не почувствует, что "началось".

Ещё 2 слова про изначальный постинг: идея поддержки "умеренных исламистов" - это вообще типичное заблуждение израильскиих левых. А дело в том, что ни у кого ещё не получалось поддержать умеренные течения (чего бы то ни было), не поддержав при этом и НЕумернные. А если "умеренные" мусульмане действительно умеренные (без кавычек), то меры по прищучиванию неумеренных должны встретить у них полные поддержку и понимание.

меры по прищучиванию неумеренных

[o-aronius.livejournal.com]

данная мера "мерой по прищучиванию неумеренных" никак не является. Поскольку бьет по всем мусульманам без разбора и не по делу.

Re: меры по прищучиванию неумеренных

[zyama-krendel.livejournal.com]

Вполне является. Это победа "европеистов" и поражение исламистов. А следовательно, морализует первых и ДЕморализуюет вторых. И там, где собственно, идёт война воль, так сказать, это необычайно важный момент.

Re: меры по прищучиванию неумеренных

[o-aronius.livejournal.com]

Такие "победы" только сплачивают "побежденных", причем вокруг самых радикальных знамен. Т.е. усиливают реального противника, и увеличивают его численность.

Re: меры по прищучиванию неумеренных

[zyama-krendel.livejournal.com]

Не без этого. Но и победителей тоже. А дальше - см. мой изначальный постинг о неизбежности столкновения и желательности его возможно более раннего начала.

Re: придании антиисламской позиции некой мейнстримност

[taki-net.livejournal.com]

Позиция ислама, несомненно, ужесточится, немусульмане передерутся (потому что запрет, скорее всего, отменят, а точнее полуотменят).

Так что не выйдет не только ничего хорошего, но и ничего даже в подлом смысле слова удачного. И это хорошо.

Re: придании антиисламской позиции некой мейнстримност

[ktotam.livejournal.com]

"полуотменят" -- это как? и кто?

и кто?

[o-aronius.livejournal.com]

Не исключено, что Верховный суд самой же Швейцарии (где-то читал, что у него есть такие полномочия)

Re: и кто?

[ktotam.livejournal.com]

In Switzerland, federal popular initiatives are not subject to judicial review, as they amend the federal constitution (whereas cantonal initiatives can be challenged in court for violating federal law). "

Re: и кто?

[o-aronius.livejournal.com]

Правозащитная организация Amnesty International заявила, что принятое решение нарушает свободу вероисповедания и существует вероятность, что его отменит Верховный суд Швейцарии или Европейский суд по правам человека. (http://www.grani.ru/Society/Law/m.162882.html)

впрочем, возможно, русские журналисты или международные правозащитники плохо знают швейцарские законы.

Re: и кто?

[ktotam.livejournal.com]

да, они не в курсе, о чем говорят

Re: придании антиисламской позиции некой мейнстримност

[taki-net.livejournal.com]

Конституционный суд.

Re: придании антиисламской позиции некой мейнстримност

[ktotam.livejournal.com]

в швейцарии нет конституционного суда.
ну и все-таки, я весь в догадках, "полуотменят" -- это как? разрешат строить половину минарета?

Re: придании антиисламской позиции некой мейнстримност

[taki-net.livejournal.com]

Мне плевать что у них есть, а чего нет. Верховный суд так и так будет вынужден примирять противоречие этого закона с другими, и вот тут и произойдет то, что я называю полуотменой: строить будет можно, а закон останется на бумаге (т.е. негатив от него в виде репутационного ущерба будет в полную силу). Именно потому, что ВС не-юре не может отменить никакой закон, тем более принятый референдумом, так и будет. Потому что работать этому не дадут.

Re: придании антиисламской позиции некой мейнстримност

[ktotam.livejournal.com]

с какими конкретно другими? в данном случае произошло изменение конституции. его нельзя оспорить в суде, просто не предусмотрена процедура. это другие законы придется примирять с конституцией.

строить будет можно
если и когда пройдет второй референдум на ту же тему, но с противоположным результатом, то конечно.

Re: придании антиисламской позиции некой мейнстримност

[taki-net.livejournal.com]

Ну вот посмотрим.