Нас мамзерами пугают

Некоторое время назад многoуважаемый Пинхас Полонский написал постинг, разъясняющий, почему он возражает против отделения религии от государства. Многое из сказанного там, ИМХО, нерелевантно, однако одна из поднятых им проблем действительно заслуживает серьезного обсуждения:

Отделение религии от государства означает, в частности, что государство не имеет права требовать от людей совершения религиозного обряда. В том числе – не может потребовать выдать гет при разводе, даже если брак был религиозным. Это означает немедленное появление десятков тысяч мамзеров

Для тех, кто не в теме, поясню: МАМЗЕР( Read more... )

Во-первых, лирическое отступление: закон о мамзерах представляется аморальным без всякой связи с гражданскими браками и разводами. Во-первых, сама идея наказывать детей за грех родителей как-то не возбуждает. А во-вторых - потому, во многих случаях наказание следует безо всякого греха!

Р. Эфраим Ошри приводит следующую чудовищную историю. Некая женщина, пережившая Катастрофу, была уверена, что ее муж погиб в концлагере. Поэтому она вторично вышла замуж, и родила сына, ставшего ортодоксальным раввином. И тут, как снег на голову, материализовался первый муж. Узнав, что жена его "е дождалась", он решил доказать, какая именно субстанция не тонет, и дал делу огласку. В результате сам раввин, а так же семеро(!) его детей, были объявлены мамзерами.

(Консервативный) раввин Эли Шпиц, упомянувший об этом случае в своем псаке, был, видимо, шокирован этой и другими подобными историями. A потому - предложил простое и элегантное решение данной проблемы.( Read more... )

Ну и еще на ту же тему. (Консервативный) раввин р. Даниэль Невинс, высказавший полную солидарность со своим коллегой р. Шпицем, приводит следующую историю. Некая женщина вышла замуж "по закону Моше и Израиля" (хупу ставил раввин-ультра-ортодокс) и родила в первом браке троих детей. Затем пара развелась в гражданском суде, причем муж не дал жене гет. После этого женщина вновь вышла замуж (за еврея, гражданским браком), и родила от второго мужа несколько детей.

Казалось бы, перед нами - совершенно безнадежный случай. Однако р. Овадия Йосеф, который разбирал это дело, решил иначе.( Read more... )

Таким образом, утверждение Пинхаса Полонского, что отделение религии от государства приведет к росту числа мамзеров, следует признать возможным, но не неизбежным вариантом развития событий. Причем вопрос, реализуется или нет этот кошмарный сценарий, зависит исключительно от раввинов. Если они захотят, то никаких мамзеров не будет вовсе. если нет - их и сейчас "вдруг" может стать столько, что царь Иван от ужаса во гробе содрогнется.

Как показал последний скандал с гиюрами, среди раввинов имеются умники, способные искалечить жизнь тысячам людей ради своих религиозных идеалов и политических игр. Однако есть надежда, что последнее слово будет не за ними.

Нас мамзерами пугают

Некоторое время назад многoуважаемый Пинхас Полонский написал постинг, разъясняющий, почему он возражает против отделения религии от государства. Многое из сказанного там, ИМХО, нерелевантно, однако одна из поднятых им проблем действительно заслуживает серьезного обсуждения:

Отделение религии от государства означает, в частности, что государство не имеет права требовать от людей совершения религиозного обряда. В том числе – не может потребовать выдать гет при разводе, даже если брак был религиозным. Это означает немедленное появление десятков тысяч мамзеров

Для тех, кто не в теме, поясню: МАМЗЕР( Read more... )

Во-первых, лирическое отступление: закон о мамзерах представляется аморальным без всякой связи с гражданскими браками и разводами. Во-первых, сама идея наказывать детей за грех родителей как-то не возбуждает. А во-вторых - потому, во многих случаях наказание следует безо всякого греха!

Р. Эфраим Ошри приводит следующую чудовищную историю. Некая женщина, пережившая Катастрофу, была уверена, что ее муж погиб в концлагере. Поэтому она вторично вышла замуж, и родила сына, ставшего ортодоксальным раввином. И тут, как снег на голову, материализовался первый муж. Узнав, что жена его "е дождалась", он решил доказать, какая именно субстанция не тонет, и дал делу огласку. В результате сам раввин, а так же семеро(!) его детей, были объявлены мамзерами.

(Консервативный) раввин Эли Шпиц, упомянувший об этом случае в своем псаке, был, видимо, шокирован этой и другими подобными историями. A потому - предложил простое и элегантное решение данной проблемы.( Read more... )

Ну и еще на ту же тему. (Консервативный) раввин р. Даниэль Невинс, высказавший полную солидарность со своим коллегой р. Шпицем, приводит следующую историю. Некая женщина вышла замуж "по закону Моше и Израиля" (хупу ставил раввин-ультра-ортодокс) и родила в первом браке троих детей. Затем пара развелась в гражданском суде, причем муж не дал жене гет. После этого женщина вновь вышла замуж (за еврея, гражданским браком), и родила от второго мужа несколько детей.

Казалось бы, перед нами - совершенно безнадежный случай. Однако р. Овадия Йосеф, который разбирал это дело, решил иначе.( Read more... )

Таким образом, утверждение Пинхаса Полонского, что отделение религии от государства приведет к росту числа мамзеров, следует признать возможным, но не неизбежным вариантом развития событий. Причем вопрос, реализуется или нет этот кошмарный сценарий, зависит исключительно от раввинов. Если они захотят, то никаких мамзеров не будет вовсе. если нет - их и сейчас "вдруг" может стать столько, что царь Иван от ужаса во гробе содрогнется.

Как показал последний скандал с гиюрами, среди раввинов имеются умники, способные искалечить жизнь тысячам людей ради своих религиозных идеалов и политических игр. Однако есть надежда, что последнее слово будет не за ними.