o_aronius: (o_aronius)
[personal profile] o_aronius
В связи с одним проектом возникло желание и даже почти потребность проверить среднюю температуру по больнице.

Вот два отрывка (пересказ текстов на другом языке):

1. Eclipses indicate the times God has designated for punishment; at these times He is more likely to mete out punishment for certain misdeeds.

2. The physical universe, at the moment of its creation, constituted nine concentric spheres. The outermost sphere is that of the celestial vault. Inside this is the sphere where the stars would be placed. Inside this are the spheres designated for the five planets (Saturn, Jupiter, Mars, Venus, and Mercury). Inside these is the sphere of the sun; inside this is the sphere of the moon. Inside this innermost sphere is the earth. All these spheres are solid; the outer eight are filled with a primeval substance called the "ether." The stars and planets are cylinders that traverse the width of their sphere and only appear to us as points of light.

А теперь - два вопроса, на которые прошу ответить:

1. Если бы вы судили только на основании текстов - в какое время, по-вашему, жил автор процитированных текстов, к какой конфессии он принадлежал?

2. Если вы принадлежите к какой-либо конфессии - мог ли утверждать нечто подобное современный клирик или богослов вашей конфессии?

Обоснованные ответы приветствуются вдвойне.

Тексты легко гугляться, но отвечать просьба до.

Date: 2016-12-07 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
На первый вопрос по понятной причине отвечать не буду. На второй - могли бы утверждать и то и другое, запросто.
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
Угу. Сразу вспомнил твой постинг.

Date: 2016-12-07 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] suzy ash (from livejournal.com)
Is English original or translation?

Date: 2016-12-07 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
Оригинал на английском, но это пересказ мыслей, изложенных на другом языке.

Date: 2016-12-07 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] suzy ash (from livejournal.com)
Могу с некоторой достоверностью утверждать, что данный пересказ - не с арабского. Ответ на 2-й вопрос, конечно, да, и так и делают)

Date: 2016-12-07 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
Я в курсе. Помнится, когда я еще работал в университете, было солнечное затмение - и все работники-арабы остались дома. Шеф, религиозный еврей иранского происхождения, помнится, все возмущался "дикостью" и "суевериями".

Date: 2016-12-07 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] paladin-sveta.livejournal.com

По первому вопросу: конфессия и время у первого отрывка вполне произвольные, второй достаточно новый ввиду naked eye, конфессия подразумевает давнее усвоение европейской традиции.
По второму: да. Хуже того: он будет вызывать больше уважения, чем говорящий о неприемлемости части традиции.

ввиду naked eye

Date: 2016-12-07 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
Исправил. :)

****подразумевает давнее усвоение европейской традиции

Необязательно. Нарисованная картина вполне соответствует средневековым арабским представлениям.

Re: ввиду naked eye

Date: 2016-12-07 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] paladin-sveta.livejournal.com
... основанным на усвоении европейской традиции. Ключевое слово: «Альмагест».

Альмагест

Date: 2016-12-07 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
С каких пор Птолемей европейцем стал? :))

Date: 2016-12-07 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] a-herdsman.livejournal.com
Подобные представления были распространены среди христианских мыслителей раннего средневековья.

Сегодня подобное иногда высказывают исламские богословы, но они обычно не ударяются в астрономию.

Я иудей и не думаю чтобы раввины подобное сегодня говорили. Хотя всегда есть крайне отмороженные.

P.S. Из формулировки вопроса, я заранее предполагаю что я во всём ошибся.

Date: 2016-12-07 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
Ну, в общем, скорее да (http://www.chabad.org/parshah/article_cdo/aid/1010247/jewish/Interpolated-Translation.htm). :)

Date: 2016-12-07 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] a-herdsman.livejournal.com
Сразу после комментария, полез искать. Это чудесно. Мне очень понравился Ваш вопрос.

чудесно

Date: 2016-12-07 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
Если не брать в расчет некоторые обстоятельства времени и места, это, действительно, было бы смешно.

Date: 2016-12-07 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] autrement-que.livejournal.com
ответ на второй вопрос: да легко, некоторые клирики моей конфессии и не такую чушатину несут. Но честно говоря, про астрономию мне ни разу не встречалось, а вот про стихийные бедствия как наказание для грешников прецедент был совсем недавно.

Date: 2016-12-07 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
Что стихийное бедствие это наказание, это общее место. Но вот что затмение - дурной знак, я последний раз слышал в "Князе Игоре". :)

Date: 2016-12-07 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
Оно необязательно просто дурной знак. Человек, который так говорит, вполне может знать механическую причину затмений - он просто считает, что эти дни специально отведены для наказания грешных. Вот как дед Каширин детей сек по субботам.

Date: 2016-12-07 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
Безусловно, автор именно так это и понимал. Более того, это прочтение восходит к Талмуду. Однако мудрецы Талмуда, судя по всему, причин затмений не знали (хотя поздние комментатоту отчаянно пытаются убедить нас в обратном). В отличие от.

Date: 2016-12-07 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com
(не гугля)

1. Ставлю на 8-й век, евреи.
2. Нет. По крайней мере, я так надеюсь.

Date: 2016-12-07 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
И очень напрасно (http://www.chabad.org/parshah/article_cdo/aid/1010247/jewish/Interpolated-Translation.htm).

Date: 2016-12-07 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com
Но это же изложение мидрашей и Раши. И чего видно, что кто-то так считает сегодня?

Date: 2016-12-07 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
Понятно, что автор не сам это выдумал. Однако все это излагается вовсе не как преданье старины глубокой.

Date: 2016-12-08 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com
Почитал в контексте. М-да... непонятно как-то.

Date: 2016-12-07 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ammosov.livejournal.com
1. Если это не пересказ досовременной западной космологии - в любое до XVIII века. Правда звезды-цилиндры - это что-то ранее не виданное, надо перечитывать.

2. Клирику все можно, вон Боко харам требует верить, что земля плоская, иначе кирдык башка.
Page generated Sep. 26th, 2017 08:01 pm
Powered by Dreamwidth Studios