o_aronius: (o_aronius)
[personal profile] o_aronius
Пока праздник еще не закончился, по следам обсуждения решил сформулировать, о чем, собственно, праздник Ханука. А точнее - что стало главной причиной восстания, следствием которого стало появление нового праздника:

Разумеется, это не было борьбой за независимость, обретение которой стало результатом восстания: Иудеей к тому времени несколько веков владели все, кому не лень, и никого это не парило.

Тем более это не было восстанием против "греческого начала": греческая "премудрость" если и была запрещена, то при самых последних Хасмонеях, а греческий язык мудрецы даже рекомендовали вместо арамейского. (Источники, если кому интересно, могу найти).

Против чего же евреи восстали? Как довольно единодушно свидетельствуют и еврейские, нееврейские источники - против религиозного принуждения в самом буквальном смысле слова. Т.е. против попытки благопопечительного начальства силой навязать людям одни религиозные ритуалы и запретить им другие.

То, что запрещаемые обряды были еврейскими, а навязываемые - греческими/языческими, безусловно, важно, но, в общем, детали.

Так что получается, что свечи мы зажигаем в честь борцов с религиозным засильем и во имя права меньшинств на сохранение своей идентичности, хе-хе.

P. S. И чтобы закрыть ханукальную тему - моя последняя статья, опубликованная в "Лехаиме":

Большая часть законов и обычаев так или иначе связана с главной заповедью этого праздника – зажиганием свечей в память о чуде с кувшинчиком масла, которое произошло в Иерусалимском Храме вскоре после изгнания греков и их приспешников. Широко известны и другие ханукальные обычаи: например, в эти дни едят блюда, приготовленные на масле. Мы поговорим о менее известных обычаях, связанных с Праздником огней

Date: 2016-12-29 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] motek.livejournal.com
А в Израиле среди некоторых кругов, кажется, наоборот, распространена версия что история Хануки это борьба религиозных фанатиков (макаввеев) против ассимилянтов.

Date: 2016-12-29 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
Забывая шри этом, что "ассимилянты" навязывали отнюдь не светскую культуру:

Спустя немного времени царь послал одного старца, Афинянина, принуждать Иудеев отступить от законов отеческих и не жить по законам Божиим,
2 а также осквернить храм Иерусалимский и наименовать его храмом Юпитера Олимпийского, а храм в Гаризине, так как обитатели того места пришельцы, — храмом Юпитера Странноприимного...С тяжким принуждением водили их каждый месяц в день рождения царя на идольские жертвы, а на празднике Диониса принуждали Иудеев в плющевых венках идти в торжественном ходе в честь Диониса. Такое повеление вышло и соседним Еллинским городам, по наущению Птоломея, чтобы они так же действовали против Иудеев и заставляли их приносить идольские жертвы,
(https://biblia.org.ua/bibliya/mak2.html)

Date: 2016-12-29 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] i-am-a-jew-01.livejournal.com
В те далекие времена существовало понятие светской культуры?

Date: 2016-12-29 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
Думаю, что да. Тот же театр, к примеру, уже отделился от религиозного контекста, в котором возник, и стал восприниматься как самостоятельный жанр. Или таже Александрийская библиотека была чисто светским учреждением.
А греческая поэзия, как я понимаю, изначально была жанром почти исключительно светским.

Date: 2016-12-29 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] i-am-a-jew-01.livejournal.com
Т.е., греческая культура была намного более прогрессивной и светской по сравнению с агрессивно-ортодоксальным иудаизмом (другого просто не было) тех времён?

Date: 2016-12-29 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
Не люблю термина "прогрессивный", но что более развитой и разнообразной, несомненно, что и породило, в частности, целый ряд еврейских подражаний.

Оро иудаизм (иудаизмы) того времени мы вообще очень мало что знаем.

Date: 2016-12-29 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Да вроде любая языческая культура более светская по сравнению с моно- или энотеистической.

Date: 2016-12-29 12:19 pm (UTC)
cat_mucius: (Default)
From: [personal profile] cat_mucius
энотеистической
Сорри, это какой?

Date: 2016-12-29 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Предмонотеистическая стадия. Типа богов много разных, но мы поклоняемся только одному, ну а он соответственно нам благоволит.

Date: 2016-12-29 04:23 pm (UTC)
cat_mucius: (Default)
From: [personal profile] cat_mucius
Понял, спасибо.

Date: 2016-12-29 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
Насколько много светских элементов было в какой-нибудь древнеегипетской или шумерской-вавилонской культуре? Вроде бы не больше, чем в иудейской.

Date: 2016-12-29 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
По-моему, вы путаете культуру и литературу, а также мифологию и религию.

Date: 2016-12-29 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
ОК, чем в таком случае меспопотамская или древнеегипетская культуры более светские, чем библейская?

Date: 2016-12-29 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] 0xajlbhuk.livejournal.com
Селевкиды это наследники македонского. Внешне типа греки а по существу уже чисто азиатская сатрапия. Всех к ногтю и не сметь иначе. Вот потому и макавеи случились. Будут тут нам всякие указывать. Короче это победа над "европейскими ценностями" когда от настоящих ценностей только внешняя оболочка осталась.
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
Насколько мне известно, из диодохов и их потомков никто, кроме Антиоха IV, не пытался приводить своих подданных к общему религиозному знаменателю. Похоже, это был личный заскок конкретного правителя.

Date: 2016-12-29 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Хе-хе
http://grihanm.livejournal.com/296767.html

Date: 2016-12-29 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
Читающие первоисточники иногда приходят к одинаковым выводам. :)

Profile

o_aronius: (Default)
o_aronius

December 2016

S M T W T F S
    123
45 6 78910
1112 1314 151617
18 19 20212223 24
25 262728 293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 24th, 2017 12:38 am
Powered by Dreamwidth Studios